Pot pourri des discussions

Perso de voir ça, ça me donne envie de vomir et quitter le forum... Je trouve pas ça normal !!!!!!!

Je me suis poser la question de réagir ou pas mais je pense vraiment que ce genre de sujet n'a rien à faire sur un forum de RP X men !!

Voilà premier coup de gueule pour ma part mais il était important pour moi de le dire !!!

De voir quoi ? Un viol ? Il n'y en a pas. C'était une question générale.

C'est tout comme pour ma part... sa reste une agression sexuelle...

Chacun a sa façon de voir et de vivre les aventures de son personnage. Perso, une main sur un sein, ça me choque pas outre mesure. Je dirais que la principale personne concernée par les effets in game ou même HJ dans l'immédiat, c'est surtout Jane. Si elle le vit pas mal, et bien... The show must go on.
Pour ceux qui peuvent fort mal le percevoir, ce que je comprends, on a tous nos sensibilités, et bien... La lecture détaillée du sujet n'est pas une obligation.

Et franchement, niveau X-men, vu le nombre de choses que certains personnages ont pu vivre dans les Marvels...
XD

Valendra Zito a écrit:

Perso de voir ça, ça me donne envie de vomir et quitter le forum... Je trouve pas ça normal !!!!!!!

Je me suis poser la question de réagir ou pas mais je pense vraiment que ce genre de sujet n'a rien à faire sur un forum de RP X men !!

Voilà premier coup de gueule pour ma part mais il était important pour moi de le dire !!!

Euh, relax quoi, c'est qu'un jeu ^^'
Après, tu as tes opinions, mais on ne peut pas modifier un scénario d'un jeu juste pour plaire à tout le monde, parfois choquer, c'est pas plus mal tant que cela ne tombe pas dans l'apologie.

Et puis comme le dis Eden, tant qu'on ne blesse pas le joueur, je vous pas pourquoi on devrais se gêner.

(Juste pour savoir, Marvel, il s'est passé quoi tient ?)

dans Marvel tu as de histoire d'inceste (entre la sorciere rouge et vif argent.) entre autre

Valendra Zito a écrit:

C'est tout comme pour ma part... sa reste une agression sexuelle...

Je propose donc que nous arrêtions tous la violence dans nos scénarios parce que ce sont des agressions ? Il faut faire la part des choses.

J'aurai tendance à dire déjà qu'en prenant des persos qui sont des bombes sexuelles (autant homme que femme), on met déjà l'aspect sexuel par la beauté physique en avant. Donc ensuite être choqué parce qu'il y a une attirance charnelle, faut peut être pas s'étonner. Jane n'en gardera aucun séquelle, elle a l'air de plutôt bien le prendre. C'est presque du niveau de se faire pincer la fesse par un mec un peu bourré.

D'autre part, il y a eu en hors jeu quelques propos parfois du même acabit de la part d'Alyson par exemple qui attachait pour rire en hors jeu Eden façon bondage pour lui arracher les vêtements. Je considère aussi ça comme une "agression", d'autant plus que c'est totalement gratuit et sorti de nulle part. Je suis d'autant plus choqué lorsque ce n'est pas amené de façon "cohérente". Mais l'aspect "pour rire" du hors jeu doit probablement faire passer beaucoup de pilules. Personnellement ça m'a un peu surpris et choqué mais j'ai relativisé. C'était pas méchant, Eden le prenait bien, Alyson le faisait pour rire (même si c'est pas forcément mon humour), les termes étaient pas crus et on avait pas un RP porno déplacé et malsain.

C'est pas un viol, c'est pas décrit sur 50 lignes, Jane le prend bien. Comme le dit Eden, si ça te choque, ne le lis pas... Mais je me serai offusqué à partir d'une main dans le pantalon plus que sur un sein.

D'ailleurs tu feras attention, je crois que tu as deux seins si tu enlèves ton soutif (joke)

C'est vrai que c'est intéressant de voir à quel point, dans les médias, et entre autres dans les jeux de rôle (quel que soit leur forme, vidéo, table, forum) le meurtre est banalisé (vous avez tué combien de gobelins/bandits/sbires lors de votre dernier d&d ?), alors que les agressions sexuelles en général sont absolument tabou.

Qu'est-ce qui dérange tant ? Il ne me semble pourtant pas (c'est une opinion personnelle) qu'un viol soit plus immoral qu'un meurtre. En règle général, il n'est pas non plus plus lourd de conséquence, et n'est pas nécessairement plus violent...

Le viol est même beaucoup plus courant, si on prend les statistiques de la police, et sans même parler des divers harcèlements, on avait, en 2000, en France, 7958 viols pour 953 homicides. Plus de huit viols pour un homicide ! J'imagine mal la tête du forum si la volonté était de rattraper la statistique !

Toutefois, plus j'y pense, et plus je trouve les réactions de rejet face à de tels éléments de jeu (sans animosité envers personne, hein) assez difficile à expliquer.

source : http://www.vie-publique.fr/documents-vp/crimesdelits2000.pdf

NB : rédigé avant la lecture du message précédent !

Alors je ne veux pas polémiquer la dessus je voulais juste donner mon opinion à se sujet... du moment que ça ne te gêne pas comme tu dis c'est le principal

Oh ça va encore alors, c'est certes pas fort moral, mais c'est encore soft l'inceste vis à vis du viol.

@Alex : Moi je pense savoir où est la seconde main
Pour ne pas choquer les enfants, je te donne deux indices :
- Elle est dans un pantalon.
- Pas dans le mien !

Je tient d'ailleurs à rajouter que de nombreux jeux vidéo ou film font quand à eux l'apologie de la guerre comme Call Of Duty ou Battleship, mais que tout le monde trouve ça normal et que presque personne ne s'en plaint ^^

Edit : Bah, y'a pas vraiment de polémique, je comprend ton point de vue et sur un forum beaucoup plus commun que celui ci ( c'est à dire avec beaucoup moins de contrôle ), ce serait hautement compréhensible que tu t'alarme. Mais ici, c'est cool, je sais que le MJ ne va pas me lancer subitement dans une scène étrange remplit d'homme tout turgescent avec des idées moult explicite comprenant une remise au niveau de la souplesse de Jane. Avec des filtres rouges ( enfin, j'imagine que dans ce genre de film, c'est ce filtre là qu'on utilise mais je laisserai quiconque connaissant mieux le sujet me corriger

Alexander Conowell a écrit:

D'ailleurs tu feras attention, je crois que tu as deux seins si tu enlèves ton soutif (joke)

Je dois être fatigué, j'ai du mal à comprendre la joke

Mdr jane, tu m'a devancé pour le pantalon

Alors je vais clore le sujet, en m’expliquant, parce que ça commence à partir en live...

Je ne cautionne ni les meurtre ou tout autre actions violente dans la vie réelle...
Ensuite ça reste du RP (donc fictif) je le prend si mal car c'est quelque chose que j'ai vécu et je ne pensait pas lire cela sur un forum de mutant...

M'enfin je pense que vous comprendrez mieux ma réaction...

Quelques détails connus niveau souffrances morales et/ou physiques:

Magneto, qui a vécu une partie conséquente de son enfance en camp de concentration pendant la seconde guerre mondiale.

Wolverine, qui a eu le loisir de faire la guerre, de voir un nombre incalculable d'horreur, et a accessoirement subit un enfer qu'on pourrait qualifier de torture physique pour se faire implanter l'adamantium.

Tornade, dont les parents sont morts quand elle était enfant (elle était pas d'ailleurs restée cachée sous le cadavre de sa propre mère?), comme pas mal de x-men.

Le premier exemple de viol qui me vient en tête est issu de DC, donc bon, pas une référence dans le cas qui nous intéresse. En tous les cas, Marvel n'a jamais manqué d'imagination pour faire souffrir des personnages, allant parfois jusqu'à leur faire des alter-égos dans des mondes alternatifs pour encore plus diversifier les traumatismes. Meurtres, tortures, carrément mort, et retour à la vie pour une nouvelle mort...
Bref, tenant compte de ce que Jane a déjà encaissé en raison de l'environnement dans lequel elle a découvert ses pouvoirs, je trouve que ça va. Maintenant concernant le vécu personnel des joueurs, c'est une autre histoire. On évitera donc d'infliger ça à ceux qui l'ont déjà éprouvé hors jeu, mais dans l'ensemble, le jeu n'est justement pas la réalité. Et bien heureusement pour nous tous.

Edit: Oups, tout le monde a posté entre temps. Oui, clôturons là le sujet, ça vaut mieux.

J'imagine que tu as des raisons de le prendre mal puisque toutes nos réactions présentes dépendent de celles vécues précédemment. Je suis à peu près certains que les soldats qui ont fait la guerre doivent avoir un peu de mal à apprécier l'idée que les enfants s'amusent sur des jeux vidéo de guerre, la rendant ainsi presque ludique et marrante.

Simplement, tu comprendras qu'on ne peut pas retirer tout le mal qui existe dans le monde et, sans en faire l'apologie, il faut s'en servir pour pimenter les scénarios. Comme le dit Jane, jamais je ne la jetterai dans le genre de situation à laquelle elle fait allusion. J'ai expliqué ma façon de gérer ce genre de choses plus haut. Je ne ferai rien par sadisme. D'autre part, un certain degré de violence peut être atteint (bien que de façon limité tout de même) dans la mesure où le public du forum est relativement âgé.

Pour faire une comparaison d'affect, quelqu'un qui vient de perdre son chien auquel il tenait beaucoup pourrait être choqué de voir un chien se faire descendre dans un jeu. Quelqu'un qui vient de perdre un grand parent (ou un parent proche) pourrait être choqué ou mis mal de voir un mort sur le jeu, quelqu'un qui a perdu un proche d'un cancer serait mal de lire ce genre de scène sur un forum.

Bref, nous jouons pour oublier en partie certains évènements IRL, parfois douloureux, et il est normal que de lire dans cette sphère de protection des évènements nous rappelant ceux IRL qu'on aimerait oublier soit particulièrement désagréable. Malheureusement on ne peut et ne pourra jamais se protéger de tout. Enfin, il est évident que tous les évènements qui se déroulent dans le forum dans le cadre d'un jeu ne sont pas cautionnés IRL, très loin de là.

Je pense que la conversation à ce sujet peut être close à présent pour revenir sur un autre sujet de votre choix, comme par exemple les futurs amours de Tonga.

Oh oui !

Nouveau débat !

Si Tonga (ou Blancpoil, soyons fous) fait l'amour à une fourmilière (ou à une louve dans le cas de Blancpoil), est-ce:
- de la zoophilie
- parfaitement normal
- la faute de cette cochonne de fourmilière qui portait un string
- la réponse D

La réponse D!!! C'est toujours la réponse D!!

Quoique la réponse de la fourmillière en string ne manque pas d'attrait. Pour faire dans le gag pourrave de passé minuit.

Réponse A et B à la fois !

Citation :

Pour faire une comparaison d'affect, quelqu'un qui vient de perdre son chien auquel il tenait beaucoup pourrait être choqué de voir un chien se faire descendre dans un jeu.

Merci Khane, tu viens de donner l'excuse parfaite pour que mon PJ ne meurt jamais mouhahaha.

Et Tonga, je choisis la réponse D. Dans ma tête ça donne: "Ce genre de truc, ça arrivera jamais"

Mon Blancpoil est trop chaste pour faire quoi que ce soit ^^

Ca fera comme le roi lion. Au début, ce sera une super copine puis après...





Gros Bazouuus

mais non... Blancpoil teste son dentifrice ^^

Je trouve intéressant d'avoir osé amener un sujet aillant trait au sexe (même si dans l'exemple dont on parle le sujet n'est pas le meilleur).
Attention je necautionne pas l'idee de viol, mais juste qu'il y a peu j'ai eu une discussion avec un joueur sur le côté très chaste du (des) forum (pour ne pas direde nos perso :p) alors que la moyenne tourne a 16-20 ans, donc pas la moins active côté hormone

je suis sur ma tablette donc pas top pour les longs textes|debats mais j'aurais bien aimé ouvrir un sujet la dessus pour savoir ce qu'en pense les gens.

Je parle d'une saine discussion sur le sujet avec l'authorisation de chacun admin en tête (jemet beaucoup de formes mais j'ai toujours eu l'impression d'un sujet sensible sans toujours comprendre tout a fait pourqu

Je ne commenterai pas plus et inutilement l'histoire de viol au dela de sa

Valendra Zito a écrit:

Alors je vais clore le sujet, en m’expliquant, parce que ça commence à partir en live...

Je ne cautionne ni les meurtre ou tout autre actions violente dans la vie réelle...
Ensuite ça reste du RP (donc fictif) je le prend si mal car c'est quelque chose que j'ai vécu et je ne pensait pas lire cela sur un forum de mutant...

M'enfin je pense que vous comprendrez mieux ma réaction...

Ben.... en ajoutant mon petit grain de sel, moi aussi. Mais je l'ai surmonté. Et je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas broncher devant de la violence physique, du cannibalisme ou de bébé congelé car ça ne serait pas arrivé personnellement.

Mais là il y a broncher et broncher. Comme elle le dit Jane, ce n'est qu'un jeu et c'est resté soft. Ce n'est pas un gars en train de la déchirer en deux non plus... heureusement. Elle se contente de virer la main.

J'aurai pu m'offusquer du gardien qui veut mieux connaitre ma Mia... de façon glauque. Je n'ai pas crié au scandale, j'ai juste pensé à la réaction à donner à mon personnage puis à la suite de l'histoire, comment se défendre, le neutraliser. Tout ça quoi.... Déjà que j'ai pu voir que lara croft vit ce genre de chose dans le dernier jeu (presque violée mais se défend à temps), c'est plus l'attitude du concepteur du jeu qui m'a choquée que le contenu.

Si des joueurs prenaient leurs pieds à voir des personnages violés et maltraités à fond pour de vrai, là je me poserai beaucoup de questions. Surtout si ça tournait au sordide, genre comme les films baise-moi ou irréversible.

Pour défendre le MJ, ici la possibilité est évoquée et cohérente avec une situation de minorité féminine entourée de soldats en manque. On n'est pas balancés dans une tournante, ni dans une maison close pour soldats? Et heureusement!

Enfin, trève de polémique comme tu disais, tu t'es expliquée, je comprends la raison, mais il me semble que la plaie est encore à vif si tu réagis aussi vivement. Il faut relativiser... enfin perso je le prend pas mal car ce que j'ai vécu fait partie du passé et a fait la femme que je suis maintenant. Je ne cautionne pas les véritables agressions, mais là c'est une histoire, un jeu. Comme un livre ou des films. Au moins le sujet n'est pas tabou, on prend le temps d'évoquer dans un jeu ce que subissent les femmes, tout en leur donnant la possibilité d'un rôle fort.

Mia est déjà victime d'une tentative de viol pendant sa phase courtier, elle y échappe puis voit son agresseur se faire exploser la cervelle par son boss à quelques pas d'elle. Je me demande si elle doit être traumatisée par le viol ou par les morceaux de cervelle et de sang qui maculent sa robe?

Bref, je dis tout ça calmement, sans agressivité ou reproche, je remarque juste...

J'aurai dis ce que j'en pensais.

Zen keepkool et jouons ^^

Damned j'ai raté cette conversation alors qu'elle était intéressante !

En tous cas j'ai trouvé les intervention de Khane très pertinentes, même à posteriori (surtout sur le fait que dans un jeu c'est mérité). Bref, du coup ça me donne envie de rejoindre toutes ces aventures de voir un MJ avec des idées cools :p

Hé, le viol, c'est mal et c'est sale, mais c'est aussi parce que certains scénaristes en parlent régulièrement qu'on peut tous imaginer à quel point c'est sordide sans l'avoir vécu... Je pense au japonnais qui l'utilisent énormément comme outils scénaristique pour dépeindre le manque d'humanité d'un personnage ou de l'être humain en général.

Quelqu'un parlait du dernier Tomb Raider dans laquelle Lara Croft se fait malmener. Personnellement, je n'ai rien contre cette utilisation, ni contre les concepteurs, par contre j'avais été choqué, comme beaucoup, par l'article de Joystick qui avait fait polémique où le journaliste prenait son pied à jouer dans le salace et le porno.

--

Revenons à des sujets plus sérieux (comprendre plus léger, je ne veux pas me faire lyncher), monsieur le pangolin (ou fourmilier, je suis perdu), bref, Tonga. Réponse D (c'est toujours elle) : "Tout dépend du contexte".

[quote="Blancpoil Wade"]

Citation :

Mon Blancpoil est trop chaste pour faire quoi que ce soit ^^

L'homme parfait donc pour ma Jane

@Alex : Oh ouiiii, ce serait trop mimi !

Mais qu'est-ce qui t'attire chez lui ? Les poils ? L'âge ? La queue touffue

J'imagine déjà la vie de couple... Allez Blancpoil, on va aller au véto ! Ensuite on ira jouer au parc et en rentrant je te lave au jet d'eau.