Jeu de rôle par forum dans un univers futuriste et alternatif des X-Men. |
| | X-Men: Days of Future Past | |
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+4Sean Dill Vadim Leskov Ryoichi Kinami Tonga Boudawa 8 participants | Auteur | Message |
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Tonga Boudawa
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| Sujet: X-Men: Days of Future Past Mer 21 Mai - 0:20 | |
| Je viens de sortir de la salle, là. Attention, il se peut qu'il y ait quelques spoilers. Un peu. Beaucoup. Quasi que ça. Si vous êtes encore là, tant pis pour vos gueules. D'abord, je dois avouer avoir apprécia ce film. Il ne révolutionne pas le genre ni ne figurera aux panthéon des films cultes de cette décennie, mais il reste un moment sympa à regarder. Le film s'ouvre sur le futur. Le futur des mutants, comme toujours ou presque, est une dystopie surréaliste d'un univers ultra contrôlé qui ferait passer Big Brother pour des enfants de chœur. On apprendra par la suite que les Sentinelles, que je ne présenterais pas, ont été conçues d'abord pour repérer et éliminer (ou au moins neutraliser) les mutants, mais aussi les potentiels parents ou grands-parents de mutants. La joie, la bonne humeur, tout ça. Quelques caméos de mutants vieillissants dans des ghettos d'insalubrité profonde ou mourant d'une rafale d'énergie plus loin, on découvre alors les "X-Men" de l'époque. Warpath, un peu gringalet par rapport au comics n'en reste pas moins bon. Indien, guetteur, bourrin, qui s'en prend aux monstres d'acier à la main. Il est épaulé par Colossus, dont le pouvoir a un peu évolué et le rend quasiment entièrement métallique. Solar aux pouvoirs solaires et Iceberg ne sont pas en reste. Du feu, de la glace, quelques effets spéciaux. Ils sont très bien rendus. La plus impressionnante du lot reste Blink et son pouvoir de portail d'espace vachement pratique. Comme dans Portal avec la nécessité de créer le portail sur une surface en moins, elle lie deux points de l'espace. On le verra à force dans le film, mais c'est une tuerie de mise en oeuvre et rien que pour l'utilisation de son pouvoir, elle vaut bien ses 5 minutes d'écran. Vous rajoutez Bishop qui absorbe l'énergie et la renvoie au décuple dans un gros flingue à la Halo et Shadowcat et vous avez l'équipe du futur. Shadowcat, dans le comics, était le personnage voyageur de la saga. Vu qu'ils ont décidé de mettre Wolverine à la place, elle reste pour autant aussi importante. Son pouvoir d'intangibilité reste, mais elle a -on sait pas comment- aussi celui de projeter la conscience de quelqu'un dans son propre corps, genre 5-10 minutes avant. P'tet une heure. Au delà, le corps du projeté tient pas le choc. Donc on comprend que la première séquence où tout le monde se fait dézinguer proprement est réécrite. On parle de voyage dans le temps, les gens. En renvoyant la conscience de Bishop dans son lui passé, elle change le présent et leur sauve les miches. Arrivent alors l'équipe Alpha, alias Xavier, Magneto, Wolvie et Tornade, qui posent leurs gros sabots et proposent d'y aller franco et d'arrêter ça au début, soit en 1973. Soit un peu plus de 50 ans en arrière. Comme dit plus haut, les corps supportent pas autant, ok, qui on envoie ? Oui madame, Logan, c'est ton tour, tu t'habilles et t'es parti. Voilà. L'équipe super badass, Warpath et ses combos avec Blink, Solar et Iceman,vous les avez vu, vous les reverrez dans deux heures. La totalité du film ne devient alors que "First Class, dix ans après". Le reste du film, je vous laisse le découvrir, mais la fin est facile. Ils réussissent, forcément, et donc ça engendre quelle fin ? 1) La continuité des films X-Men 1,2 et 3 est oubliée. 2) Les films centrés sur Wolverine aussi, d'ailleurs. 3) On a aucune idée de ce qui se passe entre 1973 et 2014 dans la nouvelle continuité. Pour ceux qui ont dû mal, voici l'ordre chronologique des films: En blanc, la continuité "originale". En vert pomme, le chemin de la conscience de Wolverine durant le film. En bleu, la continuité "réinscrite". On a donc un studio qui a réussi à reboot sa franchise... de façon canon. Potentiellement, ils pourraient faire des films sur la période 1973-2025, en utilisant les X-Men, même Wolverine. le pauvre Wolverine "bleu" aura eu le même destin jusqu'en 1973, où il passe 3-4 jours contrôlé par son futur lui, se réveille au fond de l'eau. Puis il vit jusqu'en ~2025 où sa mémoire est purement et simplement écrasée par le Wolverine "Blanc-vert", du coup. C'est un peu bâtard. J'ai parlé uniquement des 10 premières minutes et de la fin (qui n'est une surprise pour personne, franchement). Du coup, des avis sur le film pur ? Sur comment Mystique, Magneto et Xavier ont considérablement changé de façon de penser depuis le début de la franchise ? Du coup, les principaux héros de ce film sont, en réalité, cinq. - Mystique, qui sert à la fois de "Sauve la cheerleader, sauve le monde" et d'amour damné pour Xavier comme pour Magneto. - Wolverine, venu du futur pour stopper Mystique avec l'aide de Xavier et Magneto. - Xavier, qui a abandonné ses pouvoirs et fermé son école. - Magneto, enfermé au Pentagone pour le meurtre de Kennedy. - Le Fauve, qui abandonne ses pouvoirs et s'occupe de Xavier. Et là, un truc me turlupine. Le film nous raconte ce qui se passe avec les actions du futur sur ces jours, mais il se serait passé quoi si Wolverine n'était pas venu ? Xavier se refuse à utiliser ses pouvoirs pour récupérer l'usage de ses jambes. Gràce à un sérum, créé par le Fauve, qui lui redonne son apparence humaine. Le même sérum a déjoué la détection "Mutant" des Sentinelles à la fin du film. - Qu'est devenu ce foutu sérum par la suite ? - Pourquoi les mutants du futur n'en usent pas pour se camoufler ? Sérieusement... - Comment, dans la timeline "blanche", Xavier a fini par accepter de redevenir le légume télépathe qu'on connait ? Magneto, lui, est enfermé pour le meurtre de Kennedy. On apprendra qu'il est innocent (mais on s'en fout, en fait). Pareil pour lui ! - Comment a-t'il été arrêté ? - Si les policiers ont réussi à le stopper, pourquoi ne pas l'avoir carrément tué ? Il a tué le président, quoi... - Comment, dans la timeline "blanche", finira-t'il par sortir de là ? Le même genre de questions se posent dans la nouvelle continuité, à vrai dire. - Wolverine n'a jamais été récupéré par Stryker, il n'aura donc jamais de griffes en métal ? (Projet Arme X) - Dents-de-Sabre ne va donc jamais tuer son équipe, ou bien si ? (Wolverine Origins) - Yashida va t'il le retrouver et, sans son adamantium, réussir ? (The Wolverine) - Pourquoi Wolverine garde sa conscience, et surtout, qu'est arrivé à la conscience du Wolverine qui a vécu les évènements de 73 au nouveau 2025~ ? - Qu'est devenu Magneto par la suite, sans avoir prouvé son innocence pour Kennedy, tenté de tuer Nixon et détruit la Maison Blanche ? Autant de questions relous à se poser... qui n'auront jamais de réponses
Dernière édition par Tonga Boudawa le Mer 21 Mai - 12:12, édité 1 fois | |
| | | Ryoichi Kinami
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Mer 21 Mai - 0:30 | |
| Dommage, je me suis arrêté à SPOILER.
Juste avant ça, si tu pouvais ajouter si c'était un bon film (bon film pour moi = vaut sa place de ciné:p) | |
| | | Tonga Boudawa
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Mer 21 Mai - 1:28 | |
| Si tu as vu et apprécié First Class ou la première trilogie, il te plaira. Si tu ne les as pas appréciés mais que tu aimes les Xmen ou les voyages temporels, il te plaira un peu. Si tu as aimé Origins Wolverine, je te hais. | |
| | | Vadim Leskov
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Ven 30 Mai - 14:17 | |
| Wolverine aura ses griffes en adamentium, puisqu'à la fin, tu vois styker/mystique le récupérer de sa baignade. En fait, ca suggère méchamment que Mystique à décidé de faire joujou avec wolverine. Mais, ouais, on ne voit pas ses griffes quand il se réveille 50 ans plus tard en prof d'histoire. 5premier truc que j'aurais regardé si je m’étais réveillé à sa place...)
Ce qui me surprend le plus, c'est l'etat de Jean Grey. Elle a les cheveux bien roux, la tenue rouge, de quand elle est Phoenix! Du coup, vu que Xavier a vu dans l'esprit de wolvy son "Passé/futur" et sa douleur, y a de bonne chance qu'il ait pas fait deux fois la même connerie. Mais je me dis que le prochain x-men, avec une Jean Grey en mode full-power dans l’équipe, va falloir trouver quelque chose de gros en face. (tiens, on me souffle dans l'oreillette qu'une scène de fin avec un jeune égyptien tout bleu annonce que le grand méchant sera... *CENSURED* !!!) | |
| | | Sean Dill
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Sam 31 Mai - 23:56 | |
| - Tonga Boudawa a écrit:
Pour ceux qui ont dû mal, voici l'ordre chronologique des films:
En blanc, la continuité "originale". En vert pomme, le chemin de la conscience de Wolverine durant le film. En bleu, la continuité "réinscrite".
On a donc un studio qui a réussi à reboot sa franchise... de façon canon. Potentiellement, ils pourraient faire des films sur la période 1973-2025, en utilisant les X-Men, même Wolverine. le pauvre Wolverine "bleu" aura eu le même destin jusqu'en 1973, où il passe 3-4 jours contrôlé par son futur lui, se réveille au fond de l'eau. Puis il vit jusqu'en ~2025 où sa mémoire est purement et simplement écrasée par le Wolverine "Blanc-vert", du coup.
C'est un peu bâtard.
Et là, un truc me turlupine. Le film nous raconte ce qui se passe avec les actions du futur sur ces jours, mais il se serait passé quoi si Wolverine n'était pas venu ?
Xavier se refuse à utiliser ses pouvoirs pour récupérer l'usage de ses jambes. Gràce à un sérum, créé par le Fauve, qui lui redonne son apparence humaine. Le même sérum a déjoué la détection "Mutant" des Sentinelles à la fin du film. - Qu'est devenu ce foutu sérum par la suite ? - Pourquoi les mutants du futur n'en usent pas pour se camoufler ? Sérieusement... - Comment, dans la timeline "blanche", Xavier a fini par accepter de redevenir le légume télépathe qu'on connait ? Magneto, lui, est enfermé pour le meurtre de Kennedy. On apprendra qu'il est innocent (mais on s'en fout, en fait). Pareil pour lui ! - Comment a-t'il été arrêté ? - Si les policiers ont réussi à le stopper, pourquoi ne pas l'avoir carrément tué ? Il a tué le président, quoi... - Comment, dans la timeline "blanche", finira-t'il par sortir de là ?
Le même genre de questions se posent dans la nouvelle continuité, à vrai dire. - Wolverine n'a jamais été récupéré par Stryker, il n'aura donc jamais de griffes en métal ? (Projet Arme X) - Dents-de-Sabre ne va donc jamais tuer son équipe, ou bien si ? (Wolverine Origins) - Yashida va t'il le retrouver et, sans son adamantium, réussir ? (The Wolverine) - Pourquoi Wolverine garde sa conscience, et surtout, qu'est arrivé à la conscience du Wolverine qui a vécu les évènements de 73 au nouveau 2025~ ? - Qu'est devenu Magneto par la suite, sans avoir prouvé son innocence pour Kennedy, tenté de tuer Nixon et détruit la Maison Blanche ?
Autant de questions relous à se poser... qui n'auront jamais de réponses [ EDIT : ATTENTION, LA SUITE CONTIENT DE NOMBREUX SPOILERS SUR X-MEN : DAYS OF FUTURE PAST] Alors je vais tenter de répondre à certaines de tes interrogations avec une drôle de théorie. Et si... Et si ce n'était pas le voyage de Wolverine qui avait changé le destin des X-men ? Et si un événement non prévu avait provoqué le reboot de la continuité dès le début de X-Men : le commencement ? Un événement comme... la rencontre entre Xavier et Mystique ? Je m'explique. Une jeune Mystique apparaît un jour dans la cuisine de Xavier en quête de nourriture. Xavier décide de la garder avec lui. Ils passent donc leur jeunesse ensemble. Première brèche avec la continuité puisque désormais Xavier aura assez d'influence sur elle pour qu'elle évolue différemment de la Mystique vue dans les X-Men 1, 2 et 3. Par ailleurs, dans ce même film, Xavier, sollicité par Moira McTaggert, est confronté aux pontes de la CIA peu enclins à croire à ses balivernes et à la menace que représente Sebastian Shaw. Mais en voyant Mystique user de ses pouvoirs, la CIA, désormais convaincue, crée la X-Division. Ce qui entraîne le sauvetage d'Eric et le recrutement de jeunes recrues au sein de cette division, dont Hank McCoy. C'est donc la révélation de la mutanité par la démonstration de Mystique qui déclenche toute cette chaîne d'événements menant à la création de la première école de mutants. Sans elle, Xavier aurait pu avoir plus de mal à convaincre les autorités. Sans elle, pas de rencontre avec McCoy qui, du coup, n'aurait peut-être pas pu intégrer l'école de Xavier et donc n'aurait jamais pu rencontrer Wolverine avant X-Men 3 ou faire profiter de son sérum à Charles Xavier (qui aurait donc dû très vite se faire à son handicap et à la douleur causée par sa télépathie) ou à d'autres mutants. Cette théorie à même un certain écho dans X-Men : Days of Future Past. Pour commencer, Mystique est sensée avoir été disséquée par l'armée après l'assassinat de Bolivar Trask pour perfectionner les Sentinelles. Donc elle serait a priori morte à cette époque (ce qui invalide sa présence dans les X-Men 1 à 3). Mais à la fin, dès qu'elle est sauvée, elle récupère Logan pour d'obscures raisons changeant probablement le destin du mutant à partir de cette date. Tout ceci aura donc un impact sur le futur et donc sur les X-Men de 1 à 3 et les spin-off Wolverine, bien que nous n'en sachions pas plus pour l'instant. Voilà, donc la théorie d'une autre intervention ayant conduit à la rencontre des Xavier et Mystique enfants implique la réécriture du continuum espace temps bien avant l'intervention des X-Men du futur. Ce qui expliquerait aussi l'incongruité de cette rencontre (quelle beauté que le hasard... mais tout de même !). L'intervention de Logan ne serait qu'une réécriture sur un reboot orchestré par quelqu'un d'autre. Ce qui ne rend pas l'impact de son voyage temporel non moins important. Si le mutant griffu n'était pas venu, Mystique serait morte, Logan aurait eu le destin qu'on lui connait et les X-Men se seraient faits exterminer par les Sentinelles. Quant à la conscience de Logan qui se souvient uniquement des événements de la précédente ligne temporelle, le problème est évacué assez rapidement. En effet, avant de l'envoyer dans le passé, Kitty lui explique que sa conscience va subsister malgré les changements opérés. Puisque c'est un prérequis qui pose la base de son pouvoir, il ne me semble pas opportun de s'y attarder. C'est comme ça, un point c'est tout. Et puis la conscience perdue du nouveau Wolverine (de 1973 à 2025) n'existe pas en temps que tel puisqu'il s'agit vraiment des mêmes individus. Il s'agit plus de fichiers mémoriels qui en écrasent d'autres. Le disque dur et la carte mémoire restent les mêmes. | |
| | | Mbarou Bop
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Dim 1 Juin - 0:54 | |
| Dire que je n'ai vu que le premier X-men et Origine Wolvi (qui était nul je te l'accorde.) Va vraiment falloir que je trouve le temps de les voir un jour. | |
| | | Tonga Boudawa
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Dim 1 Juin - 2:05 | |
| J'avais plus la théorie que Mystique était deux personnages différents. Ca expliquerait l'absence de dialogue entre elle et Xavier durant la trilogie, le fait qu'elle ait tenté de le tuer en empoisonnant le Cérébro, etc etc... Y'aurait "Raven" et "Mystique", deux personnes différentes, avec des pouvoirs similaires.
Mais y'a tellement d'incohérences dans la timeline, qu'en fait, il y en a plus d'une. Il y a:
1) Wolverine 1 --- X-Men 1 --- X-Men 2 --- X-Men 3 --- Wolverine 2 2a) First Class --- Events similaires non identiques à X-Men 1-2-3 --- Days of Future Past (futur) 2b) First Class --- Days of Future past (passé) --- Apocalypse
Il faut considérer uniquement les grandes lignes de la trilogie pour la Timeline 2: Magnéto tente de muter l'humanité et l'attaque du Phénix. Les différences entre les timelines originales (1) et retravaillées (2) sont énormes ! Dans l'ordre:
- Mystique et son lien avec Xavier: frères/soeurs de coeur [2] (XM:FC) ou elle tente de le tuer sans remords [1] (XM1) - Mystique vit [1] et meurt [2] (annoncé dans DOFP) - Le Hurleur meurt [2] (après XM:FC) et on voit la fille du Hurleur à l'institut [1] (Syren, XM2) - Xavier meurt, puis est ramené à la vie dans le corps de son jumeau [1] (scène post-crédits XM3) ou bien on s'en branle [2] (DOFP) - Xavier est paralysé (ou retrouve ses jambes en perdant ses pouvoirs) [2] (FC&DOFP) ou possède ses jambes et ses pouvoirs en même temps [1] (Wolvie 1 & passé dans XM3) - Wolverine perd ses lames quand il est vieux [1] (Wolvie 2) ou pas [2] (DOFP) - Un vaccin au gène mutant mets des années à être créé par une armée de scientifique et un mutant qui vire les pouvoirs [1] (Leech, XM3) ou quelques mois par un seul gars dans un labo pourrave [2] (Fauve, DOFP) - Magneto est l'ennemi public n°1, accusé d'avoir tué Kennedy [2] (DOFP) ou un inconnu des services du gouvernement [1] (XM1) - Cérébro a été conçu par Xavier et [1] Magneto (XM1) ou [2] Fauve (XM:FC) - Wolverine a combattu au Vietnam et rencontré Stryker là bas [1] (Wolvie 1) ou autrement [2] (DOFP)
et le plus important:
- Trask est un nain blanc qui présente les Sentinelles en 1973 [2] (DOFP) ou un grand black qui le fait en 2003 [1] (XM3) | |
| | | Eden Marshall
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Dim 1 Juin - 8:32 | |
| N'étant à mon grand regret pas une experte Marvel (mais j'y travaille, hein!!) je vais aussi y aller de ma petite théorie... - Spoiler:
Mystique: Ma mémoire me fait un peu défaut, mais il ne me semble pas qu'il est dit qu'elle meurt au court d'expériences menées sur elle par le projet Trask. Ils disent qu'elle se fait capturer et qu'ils lui se sont servit d'elle, mais pas qu'elle y laisse sa peau (probablement un peu de sa santé mentale). Imaginons que dans cette timeline, elle s'échappe, aidée ou non par Mangnéto? La découverte de ce qu'elle aurait pu avoir subit ne serait-il pas un bon traumatisme pour Xavier? Il aurait pu entendre sa peine avec Cérébro s'il ne prenait pas le sérum, blabla, il se stimule et reprend le combat. Mystique, s'étant sentie définitivement abandonnée par son frère aurait pu dès lors le considérer comme un étranger total (c'est tiré par les cheveux, je l'accorde) ce qui pourrait expliquer l'absence de dialogues entre elle et Xavier, et ses actes extrêmes comme tenter de tuer son "frère".
Magnéto: Il n'est pas plus tué quand il se fait attraper dans le premier X-men (il s'échappera avec l'aide de Mystique d'ailleurs). Les mutants ne sont pas encore officiellement connus, le gouvernement navigue en eaux troubles, et on connait le goût des autorité pour vouloir garder ce qui est dangereux en vie pour l'étudier, l'histoire du cinéma nous en a fait la démonstration à tort et à travers (Aliens, pour n'en citer qu'un). Qui plus est, s'ils le tuent et que les mutants venaient à être révélé au grand publique dans des circonstances non gérées par leurs soins, ça ferait tâche qu'ils aient tués un mutants. Sans compter que, ne l'oublions pas, il n'a pas tué Kenedy. Selon ses dires, il a essayé de le sauver (probablement d'un quelconque complot orchestré par le gouvernement lui-même, ils aiment bien ça aux States). Mr Bouc Emissaire pourrait toujours leur servir, en plus il est seul, donc personne ne viendra à sa rescousse dans son petit sous-sol du Pentagone.
Xavier: voire Mystique.
Le Fauve: Son sérum lui sauve les miches face aux Sentinelles en 73. Mais on a bien vu que les prototypes n'ont clairement plus rien à voir avec la version du future. Si ces joujoux ont évolués, il est plus que probable que les capacités du sérum aient été contournées. Ou pire, que le sérum ait même servit pour permettre é ces sales bêtes de détecter le gêne X chez de simples porteurs (potentiels parents/grand-parents de mutants). De toute manière, pas sûr que le Fauve ait le temps de bien développer son bijoux, Wolvi le lui dit franco, il crève dans ce future qu'il a vécu. De plus, il se balade clairement eu Fauve et pas en humain. Peut-être que son sérum comporte de méchants défauts sur le long terme et qu'il a fini par l'abandonner.
Wolvi: Là, c'est un peu le bordel... Bon. Striker est en vie il me semble. Il est possible que Mystique ne lui ait prit son apparence que pour le sortir de l'eau. Mais là, c'est douteux vu le très beau plan sur les yeux, bien insisté dans le genre. Mais j'irai à soulever une théorie donnée par Hank lui-même au court du film. Et s'il existait une sorte de destin? Qu'on puisse jeter des cailloux dans la rivière sans en détourner le court? Après tout, on est comme Wolvi à son réveil, on ne sait pas ce qui s'est passé entre le moment où Magnéto prend d'assaut la Maison Blanche et celui où Xavier est de nouveau chauve, dans son école et oh-putain-la-rouquine-est-là-merde-son-mec-aussi.
Jean Grey: D'ailleurs parlons-en de la rouquine. On sait que Xavier a vu sa mort dans la tête de Wolvi. Mais aussi puissant qu'il l'était en 73, il n'avait peut-être pas le niveau des sa version chauve. Il n'a peut-être pas vu tous les détails des quelques petits soucis de puissance et personnalités que Jean va rencontrer. On aura peut-être droit à un reboot bien bourrin avec Phoenix? (Oui, je rêve, mais ce pouvoir de destructuration... *Bave*). Et puis bon, habillée en rouge, ma foi... Elle a encore le droit de faire évoluer son look, hein! Même si on ne peut pas s'empêcher d'y voir une allusion au Phoenix.
Trask: Il change de gueule... Ok... Je sais pas, mais à force de bidouiller de la génétique, peut-être qu'il a eu envie de revoir son look de façon un peu plus radicale? Bon, d'accord, je sors...
Ou pas!! Y'a des trucs qui me gênent quand même...
Peter: Pietro, non? C'est pas le marmot de Magnéto? Dans l'ascenseur, quand il demande à Eric son pouvoir, il balance pas un truc genre "un pote à ma mère pouvait faire ça"? Magnéto se l'est levée la mère? Un avant-goût d'une suite? La gamine qu'il tient contre lui devant la télé quand Eric fait son discours, c'est la future Sorcière Rouge?
Azazel: Putain mais il est MORT!! On voit la photo de son cadavre dans le dossier "autopsy" pris par Mystique dans le bureau de Trask, et elle pleure... Ce petit malin avait-il déjà eu le temps de lui faire leur fils? Parce que bon, Diablo, quoi, on peut pas s'en passer!! (et je parle pas de la version qu'ils nous ont donnée dans la première trilogie).
Emma Frost: Je me souviens plus si on voit sa tête dans les dossiers, mais Eric sous-entend qu'elle est morte... Pourtant dans ce future, elle tient pas Graymalkin comme directrice aux côtés de Cyclope?
Marvel et les sauts temporels/mondes parallèles me rendent légèrement chèvre.
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| | | Jane Aden
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Dim 1 Juin - 12:48 | |
| A tout ceux qui font des théories sur les films X Men pour essayer de clarifier le bordel qu'est cette série au ciné : Normalement c'est aux films de les expliquer, pas à ses spectateurs. Vous payez bien assez cher vos place/DVD/BluRay pour voir les films, vous n'avez normalement pas à faire le boulot des scénaristes à leur place. Si y'a des trous tellement énorme qui mérite des gros pavés d'autre personnes pour y répondre, c'est qu'il y a un problème dans les films. Et pour moi ça s'arrête là.
Après, rien n’empêche les gens de faire leur tambouille avec des fan-fics, l'imagination est là pour ça :3 Mais si un film a des trous, c'est une faute et les scénaristes ne méritent pas que l'on se donne autant de mal pour qu'on rattrape leur erreur. Surtout si, comme je le suspecte, ils font des trous énormes exprès pour faire plus de film derrière, générant eux même donc un cercle vicieux à pognon :
-Le film a un trou -Le spectateur demande des comptes / essaye de le combler lui même avec divers connaissance de l'univers original -On refait un film -Ce film a des trous -Et c'est reparti
PS : vous m'excuserez le ton un peu moins enthousiaste, mais bon... Pour moi, quand on me livre un film et que je paye pour le voir, je veux un truc fini. Pas un truc remplis de teaser et de trou pour que j'aille voir 3 autres film qui vont m'expliquer le précédent. | |
| | | Sean Dill
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Dim 1 Juin - 18:27 | |
| - Jane Aden a écrit:
- A tout ceux qui font des théories sur les films X Men pour essayer de clarifier le bordel qu'est cette série au ciné :
Normalement c'est aux films de les expliquer, pas à ses spectateurs. Vous payez bien assez cher vos place/DVD/BluRay pour voir les films, vous n'avez normalement pas à faire le boulot des scénaristes à leur place. Si y'a des trous tellement énorme qui mérite des gros pavés d'autre personnes pour y répondre, c'est qu'il y a un problème dans les films. Et pour moi ça s'arrête là.
Après, rien n’empêche les gens de faire leur tambouille avec des fan-fics, l'imagination est là pour ça :3 Mais si un film a des trous, c'est une faute et les scénaristes ne méritent pas que l'on se donne autant de mal pour qu'on rattrape leur erreur. Surtout si, comme je le suspecte, ils font des trous énormes exprès pour faire plus de film derrière, générant eux même donc un cercle vicieux à pognon :
-Le film a un trou -Le spectateur demande des comptes / essaye de le combler lui même avec divers connaissance de l'univers original -On refait un film -Ce film a des trous -Et c'est reparti
PS : vous m'excuserez le ton un peu moins enthousiaste, mais bon... Pour moi, quand on me livre un film et que je paye pour le voir, je veux un truc fini. Pas un truc remplis de teaser et de trou pour que j'aille voir 3 autres film qui vont m'expliquer le précédent. tu es hors sujet. On s' amusait, c'est tout. | |
| | | Jane Aden
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Dim 1 Juin - 23:10 | |
| Oh pardon, je pensais que vous étiez sérieux du coup. | |
| | | Tonga Boudawa
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Dim 1 Juin - 23:16 | |
| T'as pas complètement tort, Jane. Mais lorsqu'ils ont sortis First Class, ils ont sous-entendu qu'ils s'agissait à la fois d'un reboot et d'une préquel. Va chercher la merde chez les fans avec ça, tiens Pour le coup, le film en tant que tel est bien, mais la chronologie de la série des X-men est un foutoir improbable et on cherchait juste à comprendre le délire Après, perso, j'aime bien quand il y a un univers incomplet. Quand y'a des trous. Bon, en l'occurrence, y'en a (beaucoup) trop. | |
| | | Eden Marshall
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Dim 1 Juin - 23:23 | |
| Un film qui ne laisse pas de place aux interprétations libres, qui ne favorisent pas l'imagination, qui n'apporte aucun trou suscitant un minimum de débat, pour moi... Bah c'est ça un truc sans intérêt. Qu'ils aillent au bout de leur délire, ils le peuvent, l'univers Marvel est tellement fourni qu'il y a de quoi faire.
Bon après, moi j'm'en tape de payer le billet, j'ai pris un abo, comme ça pas de limite de films et pas de limite au plaisir devoir des suites à gogo, des incohérences qui font rire/révoltent/donne de la vie!!! à ces histoires qui ne se limitent ainsi pas à une salle obscure.
Les trucs trop "fini" perdent de leur intérêt et disparaissent une fois le temps passé. A moins d'être des chefs d'oeuvres, mais soyons francs... Faut plus trop y compter en ce moment. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Dim 1 Juin - 23:50 | |
| Je suis une extraterrestre. ... Perso je n'aime pas forcément quand il y a trop de trous. Qu'un film permette volontairement à une interprétation personnelle, j'aime bien parce que ça laisse une place à la réflexion, mais des trous pas vraiment justifié, heu...
Bon après j'avoue qu'après First Class, j'ai laissé tomber avec la sortie du second film sur Wolverine parce que voilà. Je préférais le ton et la narration des premiers films en fait.
(Du coup, je ne crois pas que j'irai voir le dernier sorti.) |
| | | Jane Aden
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Lun 2 Juin - 0:10 | |
| - Lucie Roussel a écrit:
Je suis une extraterrestre. ... Perso je n'aime pas forcément quand il y a trop de trous. Qu'un film permette volontairement à une interprétation personnelle, j'aime bien parce que ça laisse une place à la réflexion, mais des trous pas vraiment justifié, heu... Voilà, c'est exactement ça. Je parlais bien entendu des films "Champ de mine" où, tel l'astre lunaire, un film comporte tellement de plot hole qu'il faut tout faire sois même. Et le budget scénariste ils en ont fait quoi ? Après, y'a des film qui sont excellent grâce à cet faculté de laisser une interprétation personnelle. Comme le cas très connu "En fait... Harison Ford à la fin, c'est un répliquant ou pas ?" Ou bien Cloud Atlas, on a ici l'exemple d'un film sans aucun trou de scénario mais à l'interprétation très libre, car très mystique, très cryptique. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Lun 16 Juin - 0:03 | |
| Et qu'avez vous pensez de la scène d'après générique? - Spoiler:
Personnellement je l'ai trouvé très classe et explicite pour le prochain film et je trouve Sinistre très bien fait !
|
| | | Sean Dill
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Lun 16 Juin - 14:58 | |
| - Nathan Ford a écrit:
- Et qu'avez vous pensez de la scène d'après générique?
- Spoiler:
Personnellement je l'ai trouvé très classe et explicite pour le prochain film et je trouve Sinistre très bien fait !
- Spoiler:
Explicite pour les connaisseurs. Les autres n'ont pas trop captés (témoignage à l'appui). Sinon, je l'ai trouvé un peu courtaude... D'ailleurs, de tout ces films, qu'elles sont vos meilleurs scènes Post générique ? | |
| | | Eden Marshall
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Feuille de personnage Réputation: (14/15) Connotation: Mariée mais Sainte Nota Bene:
| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Lun 16 Juin - 20:50 | |
| Définitivement la deuxième scène de fin de The Avengers... Voir toute la clique s'envoyer de la malbouffe dans ce qu'il reste d'un fastfood après leur passage, c'est tellement... Humain. XD | |
| | | Sean Dill
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Lun 16 Juin - 22:31 | |
| Moi j'avoue que ça reste le premier de la série, dans Iron man 1 : voir débouler Nick Fury m'a franchement mis dans tous mes états. Suivi de près par Avengers avec l'apparition de Thanos | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Lun 16 Juin - 23:05 | |
| Ah Thanos! vraiment cool à voir, même si c'est comme pour x-men, explicite que pour les connaisseurs! |
| | | Tonga Boudawa
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Mar 17 Juin - 0:20 | |
| Euuuuuh... - Scene post-générique:
C'est pas Sinistre... mais Apocalypse (d'ailleurs, on peut voir ses cavaliers en fond)
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| | | Clara Wurtz
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| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Mar 17 Juin - 0:32 | |
| j'allais le dire Tonga.
Je suis assez d’accord avec Eden pour la scène de fin | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: X-Men: Days of Future Past Mar 17 Juin - 10:22 | |
| Effectivement tu a raison Tonga, - Spoiler:
Le gas sous la capuche me faisait penser à Sinistre mais en y regardant bien de nouveau, c 'est bien en Sabah Nur mais à une époque très ancienne dans le passé.
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| | | | X-Men: Days of Future Past | |
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